Как в августе 2026 мы искали палеотопоним «глиняный пруд» из договора аренды земли 1912 года.
(Продолжение 2’’ из 3)
Сегодня продолжаем сопоставлять 📸 фото 1 палеотопонимы с современной картой, разбирая фразу из договора 1912 года:
«…участокъ городской пустопорожней земли подъ N8, находящiйся въ г. Арзамасе, близь Глинянаго пруда, на порядке, обращенномъ къ стрельбищнымъ валам…»
7️⃣ пруд Рамзай
Цитата из статьи С.Филиппович:
«К другим забытым названиям следует причислить Глиняный пруд, Рамзай, Верхний, Средний и Нижний пруды овражной реки Сороки.»
Единственный сохранившийся пруд с сохранившимся названием - Рамзай. Он расположен выше по течению Сороки.
📸 фото 2 и 3
-карта Яндекс пруд Рамзай
- 07.08.2026 под ЛЭП заболоченный пруд Рамзай , подойти нереально, издалека сфоткала …
Единственное, пока не поняла откуда шло русло Сороки до этого Рамзая?!? севернее или восточнее?!? Ведь наш «Глиняный пруд» явно был ещё выше по течению реки…
❓Что означает «Рамзай»?
Мнения краеведов Арзамаса не нашла.
Но Есть много общих вариантов, связанных с этим словом. Но что выбрать?
От древнего шотландского рода и английского топонима (означает «дикий чеснок», черемша по-нашему) до псевдонима Разведчика Рихарда Зорге , от мордовских топонимов (означает «покупать, торговать») до тюркских и арабских корней (означает «символ»)…
Не знаю!
8️⃣Стрельбищные валы и Пушкинская роща
Из договора:
«на порядке, обращенномъ къ стрельбищнымъ валам…»
Цитата из статьи С.Филиппович:
«А Стрельбищенскими валами называлась местность между городом и Пушкинской рощей. Здесь было насыпано несколько валов, где проводилось обучение ратников в летнее время. В этих же целях использовались валы и в годы Великой Отечественной войны.»
📸фото 4-7
-карта Яндекс - Пушкинская роща
-07.08.2026 Пушкинская роща в сторону города
-около памятного знака в Пушкинской роще и сам камень
❇️Немного истории
В 1899 году Пушкину исполнялось 100лет со дня рождения и по всей стране ставили памятники или по другому увековечивали это событие.
В Арзамасе священник предложил посадить «деревья у Рамзайских прудов».
Дума выделила средства на работы. 2000 саженцев хвойных деревьев были привезены из Арзамасского казённого лесничества.
В мае 1899 состоялось торжественное шествие учителей и учеников с Соборной площади к месту будущей рощи.
Так и появился этот небольшой зеленый массив.
📸 фото 7 08.2026
На краю рощи к 200-летию писателя поставили памятный знак (закладной камень) в часть создания рощи.
Цитата с этого знака:
«Роща заложена к 100-летию со дня рождения А.С.Пушкина 27 мая 1899 года по инициативе Ф.И.Владимирского.
Знак установлен 6 июня 1999 года»
📸 фото 6
07.08.2026 я и гид Алексей в процессе поиска стрельбищенских валов…
Кстати, мы брали такси, что бы доехать до Рамзая и до рощи и таксист проникся нашим делом, в пути провел небольшую экскурсию, рассказ про завод и соседний колледж и выступил фотографом.
Какая хорошая инициатива! И природе хорошо , и людям память!
9️⃣ соединяем все данные:
📸 фото 8
Реконструкция территории
На Яндекс-карте отмечена Пушкинская роща, сами валы не нашла. Но раз валы были «между городом и рощей», значит южнее или юго-западнее рощи, т.е. в сторону пруда Рамзай.
Могу только предположить, что до Рамзая река Сорока шла восточнее (а не севернее) и проходила южнее Пушкинской рощи (сейчас тут завод).
На карте условно отметила возможное русло реки с глиняным прудом и дома, стоящие «порядком». Помним, что дом располагался «на порядке, обращенномъ къ стрельбищнымъ валам…», поэтому выделяем один из домов с нужной стороны улицы…
🏭 Сейчас на этом месте Арзамасский машиностроительный завод (АМЗ), выпускающий БТР и т.п. Попасть внутрь нельзя. Да и незачем. Завод построили в конце 1960-х. До этого там были пашни.
Как-то так!
Хотя было много допущений .
Надеюсь найти карту окрестностей города начала XX века, может тогда станет точнее…
📸фото 9
Договор
❗️Если вы знаете где было русло реки Сороки - напишите мне в личку.
Продолжение про договор завтра
#история
#интересно_знать
#Города
#артефакт
Канал ««Вокругъ Москвы» 🎄» подключен к сервису MaxGate. Контент автоматически синхронизируется между Telegram и мессенджером MAX.
««Вокругъ Москвы» 🎄» - канал из категории «Другое», подключенный к сервису кросспостинга MaxGate. Публикации канала синхронизируются между Telegram и мессенджером MAX, а на этой странице собраны ссылки на обе версии канала.
Сейчас у канала 94 подписчика суммарно в Telegram и MAX. За последние 30 дней в истории MaxGate учтено 68 публикаций, поэтому перед подпиской можно оценить не только размер аудитории, но и регулярность обновлений.
Чтобы подписаться, используйте кнопки «Открыть в MAX» и «Открыть в Telegram» в верхней части страницы. У отдельных постов ссылка может быть доступна в обоих мессенджерах или только в одном из них, если MaxGate получил такой URL из истории обработки.
Как находятся прекрасные виды
Сегодня в обед отправилась на почту отправить письмо. И по пути совершенно неожиданно попала внутрь двух домов в центре.
1️⃣Вот представьте, идете вы мимо здания страхового общества «Россия», построенного в конце XIX века в стиле эклектики... и ... подъезд открыт, рабочие выносят мешки с мусором...
Вы зайдете в подъезд?
я: "Конечно!!!! Обязательно!"
Я и зашла. Сретенский бульвар, 6/1с1. Ничего особо интересного, но зато на последнем этаже классная лепнина обнаружилась. Не зря по лестнице шла.
📸 фото 2-5
рассказывала в ТГ:
про страховое общество Россия https://t.me/vokrug_Moscow/7301
про это здание https://t.me/vokrug_Moscow/7356
про подъезд https://t.me/vokrug_Moscow/7368
про ворота красивые https://t.me/vokrug_Moscow/7354 и тут https://t.me/vokrug_Moscow/7361
2️⃣Иду я дальше и прохожу мимо объевления, на которое каждый день смотрю по дороге на работу и каждый раз хочу туда заглянуть, но всё никак... а тут обед.. и зашла..
Чистопрудный, 2 – трёхэтажный дом для нужд Почтамта. год постройки или 1900 или 1917. Надстроили в 1952 и над балконами "проставили" дату 1952.
Подъезд не впечатлил.
Само местечко классное: с сувенирами, авторской бижутерией, красивые вещички, особенно если на подарок. Я себе 2 значка купила.
📸 фото 1, 6-9
Но ! Но самое классное - в студии есть балкон с которого открывется шикарный вид на метро Чистые пруды (пересечение с Мясницкой).
Просто зацените!
#бродитьпоМоскве
нов (без сын) или просто Сидор.
Наш договор:
«крестьянка Арзамасского уезда села Каменки Мартена Петрова Бубнова» - хоть реформа уже и прошла, но отчество все еще написано на «-ов», что говорит о её низком более статусе, хотя фамилия есть, но возможно это мужнина фамилия…
#история
#интересно_знать
#Города
#артефакт
Как в августе 2026 мы искали палеотопоним «глиняный пруд» из договора аренды земли 1912 года с победителем декабрьского конкурса 2024 года.
(Начало 1 из 3)
1️⃣ 2 года назад я впервые попала в Арзамас и там гуляла с классным гидом Алексеем.
Читай
в ТГ t.me/vokrug_Mos... и t.me/vokrug_Mos...
В декабре 2024 Алексей участвовал в моём конкурсе и занял одно из призовых мест.
Про победителей 2024
в ТГ t.me/vokrug_Mos...
2️⃣ И вот наконец-то в августе 2026 я снова попала в Арзамас и мы вместе :
—- ещё раз погуляли по Арзамасу 📸фото 1-2-3
в ТГ t.me/vokrug_Mos... и t.me/vokrug_Mos...
в ВК vk.ru/im/channels/-2370008...
—- посидели в классном ресторане Реавиль, про который рассказывала
в ВК vk.ru/im/channels/-2370008...
—- изучили договор аренды земли в Арзамасе от июля 1912 года, попавший в мою коллекцию, и нашли примерное место, указанное в договоре.
3️⃣ начинаем читать договор
📸фото 4
«1912 года iюля пятаго дня въ Арзамасской Городской Управе крестьянка Арзамасского уезда села Каменки Мартена Петрова Бубнова … сняла … участокъ городской пустопорожней земли подъ N8, находящiйся въ г. Арзамасе, близь Глинянаго пруда, на порядке, обращенномъ къ стрельбищнымъ валам, мерою въ ширину 11 с. и въ длину 20 саж. а всего 220 квад.саж. ….»
Но прежде чем мы узнаем как проходило детективное расследование по поиску исторических топонимов надо сначала ознакомиться с теорией, Итак….
4️⃣ теоретическая подготовка для лучшего понимания слов из договора.
Термины из словаря:
Хороним — это собственное имя любой территории, имеющей границы, например страны, региона, района или даже небольшого участка местности (посёлка, леса, луга).
Например, Сибирь, Мещёра.
Наш договор:
Использован хороним (мне привычнее топоним) Глиняный пруд (в Арзамасе).
Палеотопоним — это древнее географическое название, которое сохранилось в языке и вышло из активного употребления или принадлежит исчезнувшим народам.
Например, ул. Горького (сейчас Тверская ул в Москве) , Ленинград (сейчас Санкт-Петербург).
Наш договор:
Использованы два устаревших топонима «Глиняный пруд» и «Стрельбищенские валы» (в Арзамасе). Спрашивала и у экскурсовода и у двух водителей такси знают ли они где «глиняный пруд»? Нет, не знают. Но интересная статья дала подсказку, причем автора статьи Мой экскурсовод знал и отзывался о ней уважительно, что позволило нам уверенно опираться на эти данные. (Подробнее завтра)
В старину выражение «на порядке» в контексте описания места означало находиться на линии застройки, на главной деревенской улице или в упорядоченном ряду домов.
«На порядке» противопоставлялось жилью «на отшибе», в «заулках», «на выселках» или «на задах».
Если деревня была большой, в ней могло быть несколько порядков, которые позже превращались в улицы.
Наш договор:
«на порядке, обращенномъ къ стрельбищнымъ валам» - т.е. участок Матрене выделили вдоль улицы, значит хороший статусный участок, не на задворках
Сажень — это старорусская единица измерения расстояния, официально с 1835 года = 7 англ. футов, = 3 аршина, = 2,1 метра.
Вообще-то, были разные сажени: простая (150-176см), косая (216-248см), маховая ….
Наш договор:
Итак участок из договора составляет 11х20 саженей это 23х42 метра, т.е. 970 кВ.м, то есть чуть менее 10 соток.
В советский период давали всем дачные участки по 6 соток , но в целом 12-15 соток вполне достаточно для хорошего дома и большого огорода, но на большой сад не хватит…
Отчество на «-вич» и «-вна» стало обязательным для всех слоев населения только после отмены крепостного права и реформ конца XIX — начала XX века.
Всё дело в том, что до этого применение отчества зависело от статуса:
—отчество с «-вич» использовали бояре, знатные люди, и люди из особого «государева списка» , например, Иван Иванович Иванов;
—отчество с «-ов» «-ев» «-ин» (полуотчество отвечало на вопрос «чей») использовали купцы, служивые люди, чиновники, например, Сидор Иванов сын, Сидор Андреев сын. Позже «сын» исчесло, а Иванов и Андреев стало фамилией;
—у крестьян отчества не было, просто Сидор Ива